Татьянин день. 23 января 2009

Ведущая: Мы разбили вопросы по блокам. И первый блок вопросов касается самых различных направлений деятельности Московского государственного университета. Первый вопрос задает Борисова Екатерина. Расскажите, пожалуйста, сколько студентов на сегодняшний день учатся в Московском государственном университете? Чем обусловлено образование новых факультетов в МГУ за последнее время? Какие это факультеты? А также, какого факультета, на Ваш взгляд, пока еще не хватает Университету?

Садовничий В.А.:

Спасибо большое, Наталия. Я благодарю вашу компанию, всех присутствующих за то, что вы пришли на пресс-конференцию. Для меня это большое удовольствие и честь – то, что компания "Гарант" проводит накануне Татьяниного дня ежегодно пресс-конференцию. Это очень важно, поскольку есть возможность рассказать о том, что сделал Московский университет за год. И какие проблемы, и какие задачи стоят на будущее. Что касается вопроса: в Московском университете сейчас учатся уже более 40 тысяч студентов по всем формам обучения. В основном, это дневная форма обучения. И за последние 12 лет создано 18 новых факультетов, 4 научно-исследовательских института. Обычно, новые факультеты и новые институты возникают не в результате какого-то умозаключения или желания какого-то одного конкретного человека. Факультеты и институты – это ответ Московского университета на вызовы времени. Наука очень бурно развивается. По ряду направлений, так уж случилось, исторически и по другим причинам трудных 90-х годов, мы просто потеряли некоторые направления, и даже не видели их, как научные. И, конечно, когда мы встали на ноги в начале 2000-х годов, то Московский университет решил, как бы отвечая на эти вызовы, занимать более-менее лидирующие позициипо всем направлениям. Например, в 30-х годах медицинский факультет был выделен из Московского университета по решению тогдашнего Правительства. Объяснялось это тем, что медицина должна быть массовой, нужно готовить массовых врачей. Страна требует бурного развития сети медицинского обслуживания. Но оно было не очень высокого уровня в те годы, но требовалась массовость. И поэтому, конечно, страна поставила тогда задачу выделить медицинский факультет из Московского университета, создать отдельный институт. Сейчас это прекрасный институт – Академия имени Сеченова. Но все-таки медицина и потеряла. Медицина по своей природе – это наука, которая опирается, прежде всего, на биологию, физиологию, физику, биофизику, генетику, математику, психологию. А именно эти науки - в университете, и, выделение медицины из Московского университета, как факультета, в отдельный институт, не могло не сказаться на том, что и уровень был другим. И мы, понимая это, создали факультет фундаментальной медицины. Сейчас это, наверное, ведущий университет в России. И абсолютно сравнимый с медицинскими факультетами университетов Европы и Америки. Я недавно вернулся из Шарите, разговаривал с руководством Шарите, и это признается. С Дебекки я встречался, наверное, раз 5-7, и он это говорил. И более того, мы сейчас для факультета фундаментальной медицины построили клинический городок, по-моему, равному ему нет в Москве. Это наш ответ на то, что в свое время клинический городок на Девичьем поле был выделен вместе с факультетом и отошел Медицинской Академии. А мы уже построили новый. Открыли уже учебный корпус. В ближайшем месяце откроется весь комплекс. Это 8 операционных, аналитический центр, гостиница, поликлиника, стационар. Таким образом, мы вернули медицину университету. И к нам последовали уже и другие университеты. Насколько я знаю, уже в 30-ти классических университетах России созданы медицинские факультеты. Еще один пример. Факультет биоинженерии и биоинформатики – это как раз то направление, которое мы в 90-е годы потеряли. И, посещая ведущие университеты мира, я увидел, что в каждом университете есть факультет, связанный с биоинженерией, биоинформатикой, генетикой. И они отделены от биологических, поскольку они направлены на другое научное направление. Так возник факультет биоинженерии и биоинформатики, который мы проинтегрировали и соединили с биохимическим имени Белозерского. И это сейчас один из самых популярных факультетов в Московском университете. Пример из гуманитарной области: факультет мировой политики. Мы знаем, что в 40-х годах из Московского университета был выделен факультет, который стал МГИМО. МГИМО – прекрасный вуз, мы все это знаем, так же, как и Медицинская академия. В МГУ не было направления, связанного с международными отношениями, мировой политикой. Мы, конечно, не копируем МГИМО, другая немножко тематика, но факультет мировой политики мы создали: очень популярный факультет в гуманитарной области. Последний факультет, который создан буквально несколько месяцев назад – факультет политологии. Он выделен факультетом в отделении политологии философского факультета. Вообще, факультеты политологии есть в любом университете мира. И все президенты, которые в Америке приходят к власти, обязательно заканчивают тот или иной факультет политологии либо при Гарварде, либо в другом университе.

Таким образом, факультеты – это ответ на вызовы времени, на вызовы развивающейся науки. Какого факультета не хватает, я бы не сказал точно какого. Я хочу повторить, что это не один человек придумывает: вот тот факультет откроем. Мы наблюдаем за тенденциями, анализируем свободные места, где мы еще не лидируем в науке. В уме есть названия и некоторые мысли, но я бы сказал так, уважаемые слушатели: поживем немножко и увидим.

Ведущая: Следующий вопрос поступил от Логинова Виктора из Москвы. В прошлом году Владимир Путин распорядился преобразовать Московский государственный университет в федеральный, предоставив ему максимальную коммерческую и образовательную свободу, увеличил финансирование и поручил Правительству РФ подготовить проект такого преобразования вуза. Каково Ваше мнение относительно данных преобразований?

Садовничий В.А.:

Я немножко хочу уточнить все вопросы. Был издан Указ Президента Дмитрия Анатольевича Медведева о предоставлении двум университетам - Московскому и Санкт-Петербургскому права автономии в академической деятельности. То есть нам дано право самостоятельно определять учебные планы, учебные программы, как бы быть автономными в академической деятельности. Это большой успех, поскольку, конечно, Московский университет – эталон образования. И очень важно, чтобы мы могли иметь свободу действий, а не следовать строго по каким-то инструкциям и уже заданным правилам: вот это можно учить, это нельзя. Таким образом, этот Указ, изданный в октябре 2008 года, он очень важный, касается двух университетов - Московского и Санкт-Петербургского. Что касается федеральных университетов? Такая сеть федеральных университетов в России создается. Московский университет не относится по названию к федеральному университету. И решение по нему такого не было. Как мы знаем, федеральные университеты сначала были созданы: южный и сибирский со столицами в Ростове и Красноярске. Сейчас эта сеть пополнилась еще несколькими университетами: МИФИ стал федеральным университетом, Институт стали и сплавов стал федеральным университетом, Дальневосточный университет. И сеть федеральных университетов развивается как самостоятельная ветвь такой поддержки университетов с определенными целями: либо это отрасль, либо это другие какие-то региональные или геополитические соображения . Что касается Московского университета, то, и я в частности, выступил с предложением создать сеть национальных исследовательских университетов. Просто название такое: национальный исследовательский университет. Это было мое предложение Дмитрию Анатольевичу на одном из совещаний у Президента. И я рад, что такое поручение было дано. И в данный момент Министерство образования и науки готовит конкурс на то, чтобы вузы могли претендовать на это звание и получить его. За этим званием следует и финансовая поддержка. Таким образом, мы надеемся, что Московский университет победит в этом конкурсе на звание национального исследовательского университета. Я думаю, что этот конкурс, будет объявлен в ближайшее время. Московский университет получил финансирование в 2006 и 2007 году как инновационный вуз. Мы победили с очень хорошим результатом в этом конкурсе, но это было уже несколько лет назад. И мы получили разовую поддержку, как инновационный вуз. Таких в России более 50-ти.

Ведущая: Вопрос задает Людмила Александровна из Москвы. Московский государственный университет работает по системе образовательных кредитов. Расскажите, пожалуйста, сколько студентов уже воспользовались этой возможностью?

Садовничий В.А.:

Программа кредитов и сама идея принадлежат Московскому университету. Четыре года назад мы обсудили с компанией "Базовый элемент" и дочерней компанией "Кредо", которая входит в состав "Базового элемента", и банком "Союз", который сопровождал эту компанию "Кредо", вопрос о начале работы по образовательным кредитам. Образовательные кредиты, даваемые компанией "Кредо", обладали рядом преимуществ. Студент получал плату на обучение ровно ту, которая необходима на данном факультете. Пять лет он платил из этого кредита, и уже когда пошел на работу после пяти лет учебы, в течение пяти лет, работая, отдавал этот кредит с некоторым процентом, кстати, не максимальным. Вообще говоря, этим предложением воспользовались многие студенты. И в Московском университете таких примерно 1320-1300. Вслед за Московским университетом этими предложениями воспользовались и еще около 10 университетов России. И всего, насколько я знаю, компания "Кредо" предоставила кредиты более 3 тысячам студентов. Когда начались трудные времена, кризис, у компании возникли определенные трудности. Ребята стали волноваться: ведь они студенты, а не могут принести плату вовремя, как положено по договору. Здесь надо сказать, и к чести компании, и Московский университет, и другие университеты проявили терпение. Т.е. мы не предъявляли ребятам требования: либо плати, либо уходи. Мы всех продолжали обучать, не ставили никаких ультиматумов, условий. А компания шаг за шагом искала средства, чтобы выполнить свои обязательства по кредитованию. Даже у нас выпускники были на одном из факультетов, и как бы не заплатив, как быть. Мы говорили: мы будем выпускать и решим вопрос с компанией. И вот к чести, компания нашла средства, не сразу. И на сегодняшний день все ребята, которые учатся по кредиту заплатили за свое обучение, и на этот год все проблемы решены. По этому вопросу было совещание у Игоря Ивановича Шувалова, там были и компания "Кредо", и ректоры, и я был, и другие банки. И если сказать коротко, решение следующее: просить найти возможности продолжить кредитование по линии "Кредо". А на следующий год и на будущее продолжить эксперимент по предоставлению кредитов студентам. Может быть, это будут делать другие банки, по крайней мере, такая задача была поставлена и перед другими банками, в частности Сбербанком. На совещании присутствовал и министр Андрей Иванович Фурсенко. Общее решение этого совещания таково, что эксперимент с кредитованием будет продолжаться. Правительство будет поддерживать те банки и те структуры, которые будут предоставлять кредиты, а существующий кредит было принято решение найти возможности довести до конца. Кто студенты, получающие образовательные кредиты? Это, как правило, ребята из малообеспеченных семей. Потому что кредиты берут те, кто не прошел по конкурсу. И в этом смысле – это и социальный вопрос. Поэтому Правительство и поддерживает линию на продолжение в определенных объемах, не смотря ни на какие финансовые трудности программу кредитования.

Ведущая: В 2007 году многие научно-исследовательские институты стали переходить на систему оплаты сотрудников в зависимости от коэффициента трудового участия. Не секрет, что не все научные сотрудники Московского государственного университета работают одинаково хорошо, а заработная плата у них отличается лишь в соответствии с разрядом тарифной сетки. Причем те, кто работают хорошо и привлекают дополнительные средства в Московский государственный университет фактически субсидируют заработную плату для менее активных. Решит ли новая оплата труда эти проблемы? Вопрос от госпожи Огородовой из Москвы.

Садовничий В.А.:

Очень своевременный вопрос. Дело в том, что с декабря месяца Московский университет перешел на новую систему оплаты труда. Что это такое? До сих пор для образования в бюджетной сфере существовала оплата труда согласно, так называемой, единой тарифной сетки, ЕТС. Там было 18 разрядов для образования и науки. И каждый работник находился на определенном разряде. Конечно, мы доплачивали сотрудникам, потому что, если бы он получал только разрядные деньги, он не смог бы работать. Я приведу цифры: разряд 17, я по памяти говорю, но близко к истине, разряд 17 – это профессор, единая тарифная сетка определяла зарплату примерно 4 тысячи 600 рублей. Что еще профессор получал? За звание, за степень, на библиотеку – в итоге набиралось профессору около 19 тысяч рублей. Это мало. И, конечно, он так не мог бы работать. Поэтому мы доплачивали из внебюджетных источников, искали какие-то другие средства. На самом деле этим самым единая тарифная сетка перестала отвечать современности. Она просто не работала, она была просто чистой формальностью, бумажкой. И в результате зарплату профессор получал, доплачивали к единой тарифной сетке. Я соглашусь с тем моментом в этом вопросе, что, конечно, не все одинаково работают и вносят одинаковый вклад в развитие своего университета. И, конечно, уравниловка была. И доплаты трудно было доплачивать. Переход на новую систему оплаты труда ставит другую цель. Он ставит цель – поддерживать тех, кто приносит больше пользы, кто делает больший вклад. Но, конечно, все сложно. Это же ведь корпорация, сообщество. И как это вот выделить: вот ты вносишь, а ты – не вносишь. Правда, по новой системе оплаты труда, как бы, декларируется, что зарплату определяет ректор, руководитель учреждения. Но это немножко декларация все-таки, несколько проблемных моментов. Например, надо платить не ниже чего? Надо находиться в определенном квалификационном уровне. Вся система разбита на, так называемые, профессионально-квалификационные уровни.

Но самое главное, что новая система оплаты труда оставляет около 30% средств на доплату индивидуально. Руководитель решил: вот этому, этому, этому за то, за то, за то. Разрабатывается положение, утверждается вместе с коллективом, и доплата идет уже персонально. Нет ограничения сверху. Это могут быть и большие суммы.

Мы перешли на эту новую систему оплаты труда. Что удалось сделать? Во-первых: удалось повысить базовую зарплату профессора, преподавателя Московского университета. Заведующий кафедрой Московского университета сейчас как базовую зарплату получает 36 тысяч – не много, но все-таки не 16. Но мы оставили примерно 30% средств, и с января месяца будем доплачивать уже персонально, учитывая только вклад данного человека. Чтение новых курсов, публикации, книги, защиты диссертаций, другие достижения, премии и т.д. Опыта наработанного еще нет такого. Есть проблемы, но все-таки, я однозначно считаю, что переход на новую систему оплаты труда – это положительное явление в нашей ситуации. И это шаг в лучшую сторону по формированию системы оплаты труда сотрудников. Тем самым делается акцент на большую индивидуальность оплаты труда.

Ведущая: Вопрос от Попова Анатолия из Самарской области. Виктор Антонович, а какие мероприятия проводятся в настоящее время для привлечения в науку молодых ученых, аспирантов? А также с какими проблемами приходится сталкиваться ученым Московского государственного университета на данном этапе?

Садовничий В.А.:

Эта проблема была поставлена во весь рост в 90-е годы. Была огромная утечка умов. : Из МГУ, по моим оценкам, уезжало около 25% с математиков, физиков, биологов ведущих факультетов. Процесс утечки прекратился в начале 2000-х, более-менее выровнялись условия. А в некоторых случаях у нас стало даже и более привлекательно работать, и зарплата примерно стала соответствовать. Но главное – среда: своя работа, свой дом, своя семья. Не надо искать чего-то за границей ради примерно тех же финансовых условий, но зато все остальное, свое, родное, и даже начался небольшой обратный поток, стали возвращаться математики, биологи, работающие в зарубежных лабораториях, университетах. Они тоже посчитали, что лучше здесь. Сейчас задают многие вопрос: не спровоцирует ли кризис новую волну утечки? Я бы сказал так: все зависит от нашего умения реагировать на ситуацию. Конечно, если мы не будем это замечать, как не замечали в начале 90-х, то произойдет. Но, мне кажется, что надо наблюдать и умело реагировать. Теперь, что делает МГУ. Вот как раз вчера в Фундаментальной библиотеке Московского университета в интеллектуальном центре мы вручали Ломоносовские премии, Шуваловские звания почетных работников, заслуженных профессоров. И вручали 100 стипендий Московского университета молодым аспирантам и молодым преподавателям за их достижения. Это одна из программ. Ежегодно мы вручаем 100 существенных, я считаю, для молодого человека стипендий и поддерживаем их дополнительно к тому, что они уже получают. Вторая программа так и называется: "Сто плюс сто". Почему-то мы сто любим. Это, когда мы ежегодно сто молодых кандидатов наук, делаем доцентами без очереди. И сто молодых докторов наук делаем профессорами без очереди. Уже 13 лет, мы выделяем сто единиц профессоров и сто доцентов дополнительно, и переводим вне всякой очереди, но, правда, есть ограничения по возрасту, молодых кандидатов и молодых профессоров. Через эту программу прошло около 800 человек, и она помогла удержать многих молодых людей в свое время от возможного отъезда за границу, потому что они быстро продвинулись в карьерном плане, и им было оказано доверие. У нас была и третья программа – это программа "Гранты молодым ученым". Эту программу начинали мы вместе с "Базовым элементом", и Олег Владимирович Дерипаска давал деньги, миллион долларов ежегодно. И этот миллион долларов мы объявляли грантом. И где-то 150 молодых людей побеждали, и получали прилично, 150-170 тысяч . Эта программа идет уже третий год. Не знаю, в этом году мы или с помощью спонсора, или даже без помощи спонсоров, за счет средств Московского университета, эта программа будет осуществлена.Таким образом, это третья программа: Гранты – молодым.

И четвертое, что я хотел бы назвать – это Шуваловские премии. Вчера как раз тоже их вручали. Это премии по научному достижению, приравнены к Ломоносовским, к высшей награде Московского университета. Но они для молодых. И вчера группа молодых людей получили Шуваловские премии первой и второй степени. Они тоже имеют существенный финансовый вес. В целом, я считаю, нам удалось сохранить научную школу, молодых ученых. И я бы для Московского университета не назвал ни одного направления, где мы бы потеряли безвозвратно.

Ведущая: В последнее время развивается система работы с одаренными детьми. Осуществляется ли выявление одаренных ребят на каких-то ранних этапах обучения в школе, поддержка и развитие до поступления в Московский государственный университет? Что делается Университетом для этих детей в настоящее время?

Садовничий В.А.:

Можно выделить два аспекта работы с одаренными детьми. Первый – работа с одаренными ребятами в школах. Второй – олимпиадное движение. МГУ — первый ВУЗ, создавший школу-интернат для одаренных, которая в настоящее время носит имя Колмогорова - "специализированный учебно-научный центр имени Колмогорова". Ежегодно наши профессора ездят по России, набирают талантливых ребят 9, 10, 11-х классов. Раньше набирали в 6-й класс, сейчас в старшие. Подростков мы обучаем в школе-интернате на полном обеспечении. Ежегодно около 200 ребят заканчивали указанную школу-интернат и все они, в основном, без экзаменов поступали в Московский университет, часть - в другие ВУЗы и университеты. Это яркий пример работы со школьниками. При каждом факультете есть школа, в которой преподают профессора химических, биологических и иных факультетов. Кроме того, при МГУ созданы школы юных географов, юных геологов, биологов, экономистов, управленцев, что также является формой работы со школьниками. Выпускники таких школ, как правило, поступают в МГУ. В целом такую работу ведут и другие ВУЗы. Новшеством, с которым мы столкнулись, является введение ЕГЭ. Закон вступил в силу в 2009 году. И для поступления в ВУЗ в настоящее время необходимо сдавать ЕГЭ, принести сведения в приемную комиссию, секретарь внесет их в компьютер, который определит, поступили вы или нет. Мы предложили также создать российскую систему олимпиад. В России проводятся сотни олимпиад, их результаты необходимо проанализировать, принять решение о списке всероссийских олимпиад, и предоставить льготы их победителям. Министр образования и науки РФ сказал: "Раз Союз ректоров выступил с инициативой, формируйте Российский совет олимпиадного движения, анализируйте, готовьте материалы. Мы вас поддержим". Российский союз ректоров, а если сказать точнее, Московский государственный университет, сформировал совет, в который вошли 64 ведущих ученых – людей, которые являются авторитетами в науке, в искусстве, в обществе. Все они стали членами Олимпиадного Совета. Затем были созданы 18 экспертных советов, как правило, из академиков по математике, физике, биологии. Мы начали анализироваться все олимпиады России, разделили их на категории. Олимпиады первого, второго и третьего уровней. Каждый уровень олимпиады отличался по критериям. Например, первый уровень включал в себя не менее 3000 участников, не менее 15 регионов. Если меньше число, до 1500 участников и меньшее число регионов – олимпиада второго уровня и т.д. В результате мы представили в Министерство образования и науки РФ проект не по одной науке, а по объединению нескольких направлений и наук. Сто двадцать олимпиад вошли в перечень, узаконены приказом министра, согласованы с Министерством юстиции РФ и стали неотъемлемой частью поступления ребят в университеты. В этом году победители олимпиад при поступлении в Университет могут иметь следующие льготы: поступить в университет, если в университете это принято, без экзаменов, то есть принести диплом победителя – студента. Следующая льгота - зачесть данную победу как 100 баллов по ЕГЭ по предмету. Можно также получить льготу по сумме побед: 100 баллов по нескольким ЕГЭ, и тоже быть зачисленным. В результате мы считаем, что в этом году десятки тысяч, а может, и сотни тысяч ребят по всем олимпиадам станут победителями, а победителем может стать до 45% участников заключительного соревнования, тура. То есть фактически до половины участников заключительного тура теоретически могут стать победителями. И мы считаем, что все победители этих олимпиад получат ту или иную льготу при поступлении. Мы уверены, что не пропускаем талантливых ребят, стараемся их найти и поддержать. Сегодня к нам приехала руководитель филиала МГУ в Баку и рассказала мне следующий случай. Поступая в филиал в Азербайджане, абитуриент набрал по ЕГЭ из 700 баллов 690. Хотя обычно школьники набирают порядка 300 баллов, а он принес 690 из 700 возможных. И он был окружен особым вниманием, поскольку его посчитали вундеркиндом. Однако, он абсолютно провалился во время учебы. Он – математик и испытывает трудности при размышлениях, хотя у него хорошая память, запоминание, а размышлять ему сложно. Это пример того, что нужно быть внимательными к талантам.

Ведущая: Виктор Антонович, скажите, пожалуйста, как в настоящее время идет развитие информационных технологий в Московском государственном университете? Имеются ли какие-либо проблемы с процессом создания образовательных ресурсов и обеспечения доступа к ним?

Садовничий В.А.:

Студенты часто задают вопрос о том, что будет с интернетом, как им можно пользоваться. Не секрет, что в общежитии МГУ много "неузаконенных" локальных сетей, которые выходят в интернет, и через которые ребята получают интернет-услуги. Я не исключаю, что кто-то за это берет деньги со студентов, предоставляя эти "неузаконенные" услуги. Я отношусь к этому так: пока ребятам не будет предоставлено законное право пользоваться интернетом, наверное, нельзя быть абсолютно строгим в этом процессе. Мы решили создать законную сеть в общежитии. Сейчас такая сеть и такой мощный сервер поставлен в зоне "В" – это половина нашего общежития, и он обслуживает, в основном, всю зону "В" и главный корпус. Объявлен и на днях завершится тендер на покупку оборудования, сервера и локальных сетей, и соответственно, будет отдано предпочтение фирме, которая окажет услуги на поставку этого оборудования в зону "Б" и остальные общежития. Таким образом, в ближайшее время в общежитиях Московского университета будут созданы все условия и создана легальная интернет-сеть. После чего мы определим приказами право студентов пользоваться в определенных объемах бесплатно услугами, установим другие правила: что делать, если эти объемы слишком большие и т.д. В этом случае, я думаю, мы вытесним побочные услуги из общежития МГУ. Это большая работа. И главное, она еще психологически очень трудная, потому что ребята уже привыкли и очень многие считают, что так и должно быть. И эту работу надо делать очень внимательно. Студентам хочу сказать, что мы учтем все их интересы, предоставим бесплатно услуги определенного уровня, и узаконим их право пользоваться интернетом. У нас имеется сеть wi-fi, которая работает на территории МГУ. Единственное, что в МГУ очень толстые стены, железобетонный каркас и часто эта сеть не распространяется с улицы в кабинеты. Но это уже наши условия. Кроме того, конечно, мы сейчас пытаемся решить вопрос с электронной библиотекой, уже почти решили вопрос с подпиской МГУ на пользование электронными журналами и библиотеками. Здесь задействованы большие деньги. Мы решаем и другие вопросы по информационному обслуживанию Московского университета. Но, в целом, это очень большой и дорогостоящий вопрос.

Ведущая: Виктор Антонович, расскажите, пожалуйста, немного об основных направлениях международного сотрудничества с зарубежными университетами, которые поддерживает МГУ в настоящее время.

Садовничий В.А.:

У МГУ примерно со 150-ю университетами заключены договора. И, наверное, еще университетов 50, с которыми заключены частные договора факультетов. И это очень большой спектр, большой охват. Существуют разные формы сотрудничества МГУ: договора об обменах, поездки, научная тематика, но есть и такие формы, которые заслуживают, на мой взгляд, уважение. У МГУ есть четыре филиала: филиал в Севастополе - это все-таки заграница, филиал в Астане - Казахстане, в Ташкенте - Узбекистане и филиал в Баку - Азербайджане. В ближайшее время мы создадим филиал в Таджикистане, в Душанбе. В филиалах учится около 2000 ребят из зарубежных стран. Это также элемент международных связей Московского университета. Существуют институты: Русско-Германский институт, Франко-Русский колледж и другие. Отмечу, что мы проигрываем зарубежным университетам в количестве иностранных студентов, обучающихся в МГУ. И если прозвучит вопрос о рейтинге, то скажу, что одним из показателей, по которым мы пока не выигрываем, является количество иностранных студентов. Все-таки по ряду обстоятельств у нас не так много иностранных студентов, как в европейских, американских, австралийских университетах. И это одна из задач, которую нам придется решать. У нас 8% иностранных студентов от общего состава. А в продвинутых университетах в этом направлении 20%, в европейских – 15, 18%, в американских – 20 и даже 22%.

Ведущая: Серьезной проблемой системы высшего образования является ее нечувствительность к запросам экономики. Однако, вызывает сожаление, что в качестве ее решения предлагается бездумное копирование зарубежного опыта без учета российской специфики, а ведь в России еще в середине прошлого века была разработана, так называемая, система физтеха, суть которой заключается в налаживании совместной работы ВУЗа и научно-исследовательских и проектных учреждений. Студенты уже с третьего курса проходят практику в НИИ и КБ, а сотрудники широко привлекаются для преподавания в ВУЗах. По-моему, это гораздо более эффективная модель, для современных российских реалий. Каково Ваше мнение касаемо данного вопроса?

Садовничий В.А.:

Данный вопрос относится к очень серьезным, глубоким и является стратегией построения системы образования. Если упростить, речь идет о двух разных стратегиях. Одна стратегия заключается в построении трехлетнего или четырехлетнего всеобщего высшего образования. В настоящее время западные страны перешли, в основном, на трехлетнее образование - подготовка бакалавров. Для тех, кто обладает средствами или очень желает, может получить возможность поступить в магистратуру на вторую ступень. Не секрет, что там можно учиться и 10, 12 лет, год поучиться, уйти, заработать, еще год поучиться, уйти на три года, еще что-то заработать и т.д. Правда, я считаю, что подобная модель менее эффективна для науки. Мне возражают: если она менее эффективна, почему же Америка имеет такие достижения в науке? Я могу ответить почему. Потому что она со всего мира привозит к себе талантливых людей со всего мира. Зайдите в лабораторию американского университета: там ребята из Китая, из Индии, из Африки и из России. Я – приверженец другой стратегии развития, когда сама система образования основана на фундаментальных знаниях. То есть когда студенту даются глубокие фундаментальные знания. А что это значит? Это глубокое познание природы и общества. Что такое фундаментальное знание? Это законы. А как учить законы природы и общества? Практиковаться на хорошем оборудовании, в хороших лабораториях, в хороших научных центрах, и на самых передовых достижениях технологий. То же самое можно применить и к законам общества. А как это сделать? Это значит, что в ВУЗе необходимо иметь хорошую научно-техническую базу, лабораторную базу, современное оборудование. И это значит, что выпускникам нужно иметь возможность практиковаться в тех институтах и в тех лабораториях в стране, которые более продвинуты. Собственно говоря, это и был замысел системы физтеха: учить в ВУЗе, а практиковаться в институтах и Академии наук. Это, кстати, точно та же система МГУ. У нас в МГУ работает двести с лишним академиков Академии наук, и все они директора академических институтов или заведующие лабораториями и отделами. Я – сторонник второй системы образования. На мой взгляд, нельзя копировать бакалавров и магистров, тогда наши дипломы будут признаваться за рубежом. Первое, что я хочу сказать: за рубежом признают не дипломы, а умную голову. Если она, действительно, умная, то там признают без диплома и предложат работу в лабораториях.

Ведущая: Виктор Антонович, сейчас очень многие говорят о финансово-экономическом кризисе и о тех проблемах, которые он привнес. Как Вы считаете, верно ли утверждение о том, что финансовый кризис может оказать, так называемое, "очищающее" воздействие на систему высшей школы, так как, пожалуй, меньше людей пойдет в псевдовузы, и появится стимул идти за знаниями, а не за дипломами?

Садовничий В.А.:

Такой сложный вопрос. Я бы слово "очищающее" не употреблял. Знаете, оно как-то ассоциирует какую-то чистку, мы проходили чистки. Я вот так бы проанализировал бы этот вопрос: кризис – это зона неустойчивости. Я как математик могу сказать, что именно в зонах неустойчивости легче всего вводить дополнительно управление и находить нужные решения. То, что зона неустойчивости – это точка бифуркации. Если эта точка нам известна, то мы можем, имея опыт и разбираясь в ситуации, ввести дополнительное управление и найти нужное положительное решение, и это все оправдывалось на протяжении всех кризисов. Вот говорят: кризис застал нас внезапно. Ничего подобного. Я не знаю, что думают экономисты на этот счет, я хорошо знаю теорию длинных волн Кондратьева. Это, кстати, выдающийся наш экономист, который построил эту теорию в 30-х годах, но тогда посчитали, что раз капитализм живет по законам, а не погибает, потому что кондратьевские волны – это развитие, кризис и снова развитие. И раз, мол, будет снова развитие капитализма, какая же это теория, капитализм должен загнивать. Его посадили, он умер в тюрьме, но наука кондратьевская – это великая наука длинных волн. Так он предсказывал эти кризисы, и период их указывал. И я – его горячий сторонник. Более того, я с группой математиков моделировал эти явления. И хочу сказать, что в моменты кризиса обычно общество находило в предыдущие времена новые технологии, и выходило из кризиса более сильным. Но были кризисы фактически предвоенные, военные. Возникли новые материалы: поролон, нейлон, который заменил шелк и т.д. Потом возникла микроэлектроника, которая заменила лампы и т.д. Это все было в моменты кризисов. Потом возникли нанотехнологии, биотехнологии. Я уверен, что в момент этого кризиса обязательно сильные страны выйдут более сильными. Это факт. И России как раз надо воспользоваться этим моментом, у нас есть интеллектуальный потенциал. Нужно, чтобы из этого кризиса и Россия вышла более сильной. Но это зависит от правильного управления, того самого дополнительного управления в точке неустойчивости. Что касается системы образования, она – часть общества, и она будет колебаться вместе с обществом. Как писал Шолохов: "колебался вместе с партией". Безусловно, очень много будет зависеть от экономики. Я считаю, что независимо от кризиса, псевдодипломы, псевдообразование - это неприемлемая практика, это колоссальный бич. И я бы сказал, ничто так не работает против страны, как это, потому что выдача просто дипломов – это пирамида, которая обязательно рухнет, и мы будем горько расплачиваться. Поэтому, безусловно, кризисная, не кризисная ситуация, наша задача – повышать качество, избавляться от некачественного образования. В этом смысле кризис поможет или нет, я бы не надеялся на какое-то автоматическое решение. Я считаю, что независимо ни от чего, надо в этот момент повышать качество образования, избавляться, пусть это больно, но избавляться от некачественного образования. Безусловно, иметь в виду приоритет молодого человека, он всегда почти не виноват, что поступал в вуз, который не дает образования, он мог этого не знать. Поэтому надо заботиться, чтобы ребята не пострадали. А халтуру выжигать. Вот чем быстрее мы это поймем, тем сильнее мы будем. И на меня обижаются некоторые коллеги. Я говорю им: не важна ни форма собственности университета, ни форма обучения, контрактная – это все не важно, любая форма, любая, но уж, извольте, готовить качественно. Это моя твердая позиция.

Ведущая:

У нас есть еще пара минут для того, чтобы задать вопросы из зала. Пожалуйста, если есть вопросы, задавайте.

Вопрос из зала: Виктор Антонович, здравствуйте! Грядет День студента. Как в Московском государственном университете будут его праздновать?

Садовничий В.А.:

Вообще, с медовухой. Она готова. 500 литров. Попробовал, попробовал. Но не сейчас, не перед пресс-конференцией. На самом деле у нас есть традиции, мы их давно придерживаемся. И новые возникают. Что такое Татьянин день? Он уже начался, так как мы открыли сегодня, час назад новый учебный корпус на старой территории – это подарок к Татьяниному дню в Московском Университете. У нас вчера прошло удивительно хорошее заседание, по вручению дипломов заслуженным людям, ломоносовских, шуваловских премий и стипендий молодым людям. Сегодня студенческий союз встретился с лидерами молодежных организаций из СНГ, приехали около 150 ребят, они обсуждают фактически проблемы сохранения нашей дружбы, нашего пространства. Завтра у нас традиционное торжественное заседание. После актового заседания, как и положено, прием – это у нас тоже традиция.

25 – День студенчества. Утром будет традиционный "Голубой огонек" в библиотеке: ребята поют, играют, затем состоится баскетбольный "Матч звезд". Мы возвращаем баскетбол в студенческую среду. Эту идею очень поддерживает министр юстиции Александр Владимирович Коновалов. Он очень просил Московский университет создать в России интерес к студенческому баскетболу. Потому что где, как не в университетах, есть молодые ребята, которые могут и играют в баскетбол, но на принципах непрофессионализма. Конечно, самое простое – есть деньги, накупил, повесил значок – вот это университет такой, играйте. Нет! Интересно, чтобы именно те, кто действительно учатся по-настоящему, играли. Чтобы привлечь внимание к этому начинанию, состоится матч "Восток-Запад", построены трибуны "Восток" и "Запад", и мы будем играть до победы. Одну команду тренирует Сергей Борисович Иванов, тренер, и там члены Правительства играют, а вторую – ректор Московского университета. Посмотрим! А потом будет шоу, гала-концерт. И после него - медовуха в библиотеке и фейерверк. В воскресенье праздники закончатся, ребята уедут отдыхать, поскольку сессию, в основном, все сдали, а у кого есть хвосты, будем "обрубать" их в феврале.

Ведущая:

Мне остается только поздравить Вас с грядущей годовщиной, с очередным 254-ым днем рождения и пожелать Вам всего самого наилучшего, дальнейшего развития и процветания Московскому государственному университету. Спасибо большое!